Zoek
vrijdag 30 juli 2010  Forum Registreren  Inloggen
Onderwerp: kwetsbaarheid hagedissen plagwerkzaamheden winter
Vorige Volgende
Je bent niet gemachtigd om een antwoord te plaatsen.

Auteur Berichten
Sander Hunink



Oss en omgeving
Posts:28


11-12-2009 12:04  

Hoi,

Vanuit mijn werk, maar ook als vrijwilliger, loop ik er telkens tegenaan dat beheerders plagwerkzaamheden willen uitvoeren in de winter. Dit omdat men denkt dat hagedissen dan dieper in de ondergrond zitten en er om deze reden nauwelijks individuen zouden worden verstoord, verwond of gedood.

Volgens mij klopt dit niet helemaal en zal het altijd om maatwerk gaan, afhankelijk van de weersomstandigheden en de ingestelde plagdiepte. Hoe diep een hagedis in de ondergrond zit is moeilijk te controleren. Ook zal een hagedis door de lage metabolisme in de winterperiode niet of nauwelijks tijdig kunnen reageren op verstoring. Op dit moment staat in de Gedragscode Natuurbeheer bijvoorbeeld dat de winterperiode geen kwetsbare periode is en dat werkzaamheden als plaggen zonder verdere maatregelen (alleen beperking oppervlakte) kan worden uitgevoerd. Dat de winter geen kwetsbare periode is, betwijfel ik. Zeker in deze periode, dat door de klimaatsverandering gekenmerkt wordt door vele temperatuurschommelingen en zachte winters, kan een hagedis ondieper in de bodem zitten dan door veel beheerders wordt ingeschat.

Om deze reden wil ik jullie dan ook vragen onder welke voorwaarden leefgebied van hagedissen het best geplagd kan worden. Is hier goed onderzoek naar gedaan op de effecten van plagwerkzaamheden op hagedissen? Ik kom dat eigenlijk niet tegen bij de publicaties die op de website staan. Hebben jullie een voorstel?

 

gr, Sander Hunink

Paul Veenvliet



Slovenie
www.vijvervis.info
Posts:204


11-12-2009 18:01  
Voor hagedissen denk ik dat plaggen het beste helemaal achterwege gelaten kan worden, de ruige, half vergraste heide met her en der kleine boompjes vormt vaak het beste habitat. Plagen (zeker machinaal plaggen) gebeurt m.i. voor de vvv, in mindere mate voor planten en niet voor herpetofauna. Als je het toch nodig vindt dan plaggen met de hand en in het voorjaar, wanneer hagedissen actief zijn en er nog geen eieren zijn.

Heide vegetatie met hagedissen was m.i. oorspronkelijk de situatie aan bosranden in in zeer open bos, niet midden op open vlaktes.
Jelger Herder



Moderator

Posts:315


12-12-2009 19:22  

Ha Sander,

los van het feit of plaggen goed of slecht is voor hagedissen (er wordt namelijk vaak besloten om te plaggen met het oog van andere soorten, zoals bijvoorbeeld planten). De winter is inderdaad geen geschikte tijd om te plaggen om de redenen die jij noemt. Op de website van LNV staat dat ook beschreven bij de soortinformatie van de zandhagedis:

Klik hier voor een de link

Hoe dat in de verschillende gedragscodes wordt overgenomen is inderdaad de vraag. Elke club maakt tegenwoordig zijn of haar eigen gedragscode die het beste aansluit bij hun belangen. Ik zou uiteraard liever 1 goede gedragscode zien i.p.v. dat elke partij gaat shoppen om de voor hun voordeligste gedragscode samen te stellen. Ik zal niet ingaan op namen maar sommigen nemen gedragscodes bijna letterlijk van elkaar over, op enkele punten die voor hun niet goed uitkomen na. LNV zou hier naar mijn mening beter op moeten toezien.

Het argument van LNV om wel iedereen een eigen gedragscode te laten opstellen is overigens wel een goed argument. Als je een organisatie zelf een gedragscode laat opstellen zijn ze eerder bereid zich er ook aan te houden dan dat je van bovenaf een gedragscode oplegt. Punt is echter wel om iedere gedragscode kritisch te bekijken!

Groeten Jelger


 

Jeroen van Delft




Posts:78


12-12-2009 20:51  
Hallo Sander en anderen,

inderdaad een lastig onderwerp, waarbij maatwerk vaak noodzakelijk zal zijn. Paul heeft mijns inziens gelijk dat plaggen heel vaak voor de herpetofauna niet nodig is. Het belang van ruige hoeken en ook van vergraste terreindelen kan haast niet overschat worden!

Met het verwijderen van opslag kun je in veel situaties een fantastische heide decennia in stand houden. Er zijn echter situaties waar je voor allerlei flora en fauna wel wilt ingrijpen, en ook voor een aantal soorten reptielen kan een heide wel degelijk te erg vergrast raken (zandhagedis!).

De winter kan inderdaad een kwetsbare periode zijn, maar dat geldt bij reptielen en ook amfibieen ook voor het actieve seizoen. Vaak wordt gezegd dat dieren dan, door de hogere temperaturen, nog de kans hebben om te ontsnappen. Dat geldt ongetwijfeld voor een nachtzwaluw, ree of heivlinder, maar die hebben dan ook een heel ander vluchtgedrag. Reptielen rennen namelijk niet weg maar verschuilen zich in de eerste de beste heide- of graspol en worden dan dus alsnog afgevoerd.

Plekken waar de kans op schade aan de reptielen erg gering is, zijn natte heidevegetaties die 's winters te nat voor overwintering zijn en ook bodems onder dicht bos dat ten behoeve van heideherstel gekapt wordt. Daar is de vegetatiestructuur doorgaans onvoldoende ontwikkeld om (grote aantallen) reptielen te herbergen. In meer gangbare heideterreinen is, zoals Sander al aangeeft, veelal goed maatwerk nodig. Dit kan van extra groot belang zijn in terreinen met slangenpopulaties. Slangen overwinteren vaak in groepen op vaste overwinteringsplekken. Dat kan om heel grote groepen dieren gaan, waardoor een groot deel van een populatie op een zeer beperkt stuk terrein (enkele vierkante meters) aanwezig is. Het is dan denkbaar dat je door bv. 5% van een terrein te plaggen, het overgrote deel van de slangen vernietigd, omdat ze zo geconcentereerd aanwezig zijn. Kennis van de overwinteringsplekken is dus heel waardevol voor beheerders, maar het is uiteraard wel vrij lastig te vergaren kennis.

Het is dus heel lastig of zelfs onmogelijk om een goed standaardrecept te geven. Het is duidelijk dat plaggen in beginsel behoorlijk destructief is. Je moet dan ook zeer overtuigd zijn dat het netto resultaat na een aantal jaren positief is. Vaak is wat meer terughoudendheid dan ook op zijn plaats.
Overigens zijn er de nodige nieuwe ontwikkelingen, zoals het "visgraatplaggen", ontwikkeld op de Strabrechtse Heide (Staatsbosbeheer, Jap Smits), die maken dat er op een efficiente manier toch kleinschalig gewerkt kan worden. Waar een wil is, kan dus een weg gevonden worden.

Jeroen van Delft
Paul Veenvliet



Slovenie
www.vijvervis.info
Posts:204


14-12-2009 10:06  
Geplaatst door Jelger Herder op 12-12-2009 19:22

>> Hoe dat in de verschillende gedragscodes wordt overgenomen is inderdaad de vraag. Elke club maakt tegenwoordig zijn of haar eigen gedragscode die het beste aansluit bij hun belangen. Ik zou uiteraard liever 1 goede gedragscode zien i.p.v. dat elke partij gaat shoppen om de voor hun voordeligste gedragscode samen te stellen.

------

Een van de redenen dat kleinschalig boerenland beter is als grootschalig, is dat veel verschillende eigenaren betekent dat ingrepen niet allemaal op hetzelfde moment en op dezelfde manier worden uitgevoert. Wat voor 1 soort gunstig is, is voor andere juist ongunstig. In natuurgebieden is het vergelijkbaar: wanneer verschillende organisaties verschillende gedragscodes hebben, kan dat alles bij elkaar wel eens beter zijn als een eenheid die breed gedragen wordt. Ik denk dat het een taak voor ons is om, van locatie tot locatie en van ingreep tot ingreep, toe te zien dat niet onnodig ten koste van de ons zo na aan het hart liggende soorten gewerkt wordt. Overal is maatwerk nodig, en een afweging tussen veel belangen (o.a. soorten) en dus ook input van specialisten op velerlij gebied.

Jelger Herder



Moderator

Posts:315


15-12-2009 08:59  
Ha Paul,

wat betreft kleinschalig beheer en een grotere diversiteit ben ik het met je eens. Voor de gedragscodes ligt dit wel iets genuanceerder, deze zorgen ervoor dat beheerders zonder ontheffingen etc te hoeven aanvragen reguliere beheersmaatregelen kunnen uitvoeren op plekken waar streng beschermde soorten aanwezig zijn. Dan ben ik van mening dat er in zo een gedragscode heel goed omschreven moet staan hoe je schade aan deze soorten voorkomt.

Voorbeeldje, in de gedragscode van de waterschappen noemen ze bij schonen: indien kamsalamander aanwezig is: pas na 1 oktober schonen (ivm larven in het water). De code wordt praktische letterlijk overgenomen door een andere partij maar deze passage wordt eruit geschrapt.

Dan vraag ik me dus af waarom? De passage geldt alleen als er kamsalamander aanwezig is, waarom dan weglaten en de rest wel overnemen? De FFwet is er om kwetsbare soorten te beschermen, soms inderdaad te streng maar beter dan niks. De gedragscode is een soort algemene ontheffing: als je volgens de gedragscode werkt schaadt je de soorten niet of minimaal. Prima! Maar zodra een gedragscode ruimte laat voor nadelige ingrepen voor streng beschermde soorten schiet deze zijn doel voorbij.

Diversiteit is prima en soms kun je kiezen voor andere soortgroepen, maar dan wel via het aanvragen van een ontheffing op de FFwet waarna de belangen kunnen worden afgewogen en niet via een (slechte) gedragscode.

Groeten Jelger

ps nog een aanvulling op Jeroen, bij plaggen altijd het plagsel aan de rand van het terrein laten liggen voor enkele dagen. Dieren die er dan inzitten kunnen er mogelijk nog uitkomen voordat het wordt afgevoerd. Hiervoor geldt dan wel weer dat het in de zomer beter zal werken omdat de dieren sneller zijn dan in de winter.
Sander Hunink



Oss en omgeving
Posts:28


15-12-2009 13:03  

Hoi Heren,

Dank voor jullie reacties. Ik kan hier zeker wat mee. Wat mij betreft het altijd maatwerk en dienen beheerders in ieder geval rekening te houden met de twee meest kwetsbare perioden (geen werkzaamheden in periode juni-augustus en oktober/november - maart/april (afhankelijk van soort reptiel)). Dan voornamelijk plekken met hoge concentraties mijden of in fasen aanpakken (visgraatmethode lijkt mij idd een goede maatregel, mits rekening wordt gehouden met mogelijke drainerende werking van 'visgraat', voor sommige soorten is verdroging alsnog een aantasting van de stukken die gespaard worden bij plaggen). Het hangt ook af van de reden van plaggen, als beheer- of inrichtingsmaatregel. Nu wordt 'plaggen' ook vaak ingezet om vastgelegde stuifzanden weer verstuifbaar te maken, waarbij in feite leefgebied verdwijnt en populaties vaak worden versnippperd. 

Wat betreft de gedragscodes: hebben de PGO's hier geen actieve rol in om de gedragscodes te checken? Dat zou wat mij betreft een voorkeur hebben, zeker als de opstellers van de gedragscodes de PGO's niet betrekken bij het opstellen. De PGO's zijn in feite (of zouden moeten zijn) de 'kennisdragers' van de betreffende soortgroepen. Jullie krijgen niet voor niets subsidie van het Ministerie van LNV. Misschien wordt het eens tijd dat het Ministerie jullie meer erkennen als 'kennisdragers' en jullie ook vaker inschakelen bij het opstellen of uitvoeren van soortgericht beleid.

 

gr, Sander Hunink

Rob van Westrienen



Administrator
Nijmegen
Posts:156


15-12-2009 20:59  
Wat betreft de gedragscodes: hebben de PGO's hier geen actieve rol in om de gedragscodes te checken? Dat zou wat mij betreft een voorkeur hebben, zeker als de opstellers van de gedragscodes de PGO's niet betrekken bij het opstellen. De PGO's zijn in feite (of zouden moeten zijn) de 'kennisdragers' van de betreffende soortgroepen. Jullie krijgen niet voor niets subsidie van het Ministerie van LNV. Misschien wordt het eens tijd dat het Ministerie jullie meer erkennen als 'kennisdragers' en jullie ook vaker inschakelen bij het opstellen of uitvoeren van soortgericht beleid.

 

Hoi Sander,

De PGO's zijn amper betrokken bij de opstelling van de gedragscodes. Dit ondanks een toezegging van Minister Veerman dat het wel zou gebeuren. De huidige wildgroei aan gedragscodes is ook een doorn in het oog van de leden van Platform Soortenbescherming Organisaties (PSO).

Handhaving van de gedragscodes gebeurt niet. Dit is kenmerkend voor het hele natuurbeleid. Handhaving gebeurt niet, dan wel niet structureel. De zaken die worden aangebracht komen meestal van de vrijwilligers.

Handhaving is momenteel in eerste instantie een taak van het rijk/LNV/AID. In de nieuwe WABO, waar de natuurvergunning onderdeel gaat uitmaken van één omgevingsvergunning, wordt deze door de gemeentelijke overheid afgegeven. Het is ook aan deze gemeentes om die te handhaven. Op dit moment is het nog geheel onduidelijk hoe die handhaving handen en voeten krijgt. Wij als RAVON (en ook het PSO) volgen dit op de voet.

Ook de integratie van de Boswet, Natuurbeschermingswet en Flora- en faunawet tot één nieuwe Natuurwet zullen we op de voet volgen. Ik ben er niet gerust op dat dit alles geen verslechtering gaat betekenen. We zullen er hard aan trekken.

Overigens zouden we als kantoor van RAVON graag gebruik maken van vrijwillige experts op dit gebied om als RAVON een krachtiger geluid te kunnen laten horen. Ik zou een Werkgroep Bescherming zeer verwelkomen. Diegene die interesse heeft kan zich bij mij melden. Sander: heb jij hier oren naar?

Met vriendelijke groet, Rob

Richard Struijk




Posts:13


16-12-2009 12:25  
[ps nog een aanvulling op Jeroen, bij plaggen altijd het plagsel aan de rand van het terrein laten liggen voor enkele dagen. Dieren die er dan inzitten kunnen er mogelijk nog uitkomen voordat het wordt afgevoerd. Hiervoor geldt dan wel weer dat het in de zomer beter zal werken omdat de dieren sneller zijn dan in de winter. ]

Ik weet niet of dit een goede tip is. Plagselhopen kunnen ook interessant zijn voor herpetofauna en zij kunnen zich er ook juist in vestigen. Mogelijk voer je dan uiteindelijk meer dieren af. Bovendien zal de overleving van opgeplagde herpetofauna vermoedelijk zeer gering zijn. Het permanent achterlaten, lijkt mij een betere optie, vaak zelfs een gewenste optie. Door kleine walletjes te vormen, creeer je meer afwisseling binnen je terrein. Vooral in monotone heidevelden waar het microrelief door eerdere plagronden is verdwenen, lijkt het mij een aanwinst. De structuur zal er door toenemen, er ontstaan verschillende microklimaten en bovendien heb je geen afvoerkosten. Het is helemaal mooi wanneer je houtplagselwallen aan kunt leggen. Doordat deze erg luchtig zijn (gebruik (ook) dik hout), zijn er tal van schuilmogelijkheden.

Gr. Richard Struijk
Sander Hunink



Oss en omgeving
Posts:28


16-12-2009 16:40  
De aanvulling van Richard om te pleiten voor het laten liggen van hoopjes plagsel lijkt mij een goede. Dit is echter wel afhankelijk van het doel van plaggen. Bij veel projecten worden vele kuubs voedselrijke plagsels verwijderd om gunstiger omstandigheden te creeren voor een (zeer) zwakgebufferde en schrale heidevegetatie. Blijft dit in het terrein liggen, dan verplaats je enkel de voedselrijkdom en mogelijk zuren in je gebied dan dat je het verwijderd. Het kleinschalig plaggen middels de visgraatmethode in een minst ongunstige periode heeft dan mijn voorkeur.

mbt een Werkgroep Bescherming, dit is misschien gewenst maar ik vraag me af wat dan het verschil is tussen de werkzaamheden van kantoor en de werkgroep. Het probleem is hiernaast dat sommige experts dan ook dubbele petten problemen krijgen met hun huidige werkzaamheden. Waar ik wel oren naar zou hebben is meer betrokkenheid van vrijwilligers bij bepaalde projecten van RAVON (adviesgevend vrijwillig expert?).
Je bent niet gemachtigd om een antwoord te plaatsen.
Forums > RAVON > RAVON: Bescherming > kwetsbaarheid hagedissen plagwerkzaamheden winter



ActiveForums 3.7
 Laatste forum topics
Kreeftenonderzoek vrijwilligers gezocht
Door johnmelis, 21-07-2010 13:54
Als RAVON-vissers krijgen we de laatste jaren steeds vaker kreeften in het net. Maar waar zit precies welke soort? Natuurlijk verzoek ik ieder om de soorten te determineren en in Telmee te zetten. Maa...
wie kan deze kikker/pad indentificeren
Door zervaas, 20-07-2010 09:22
goedemorgen, gisteren ontdekte ik een gat in de grond tussen mijn beplanting dat onder mijn terras. Nu zag ik daar vanmorgen een kikker of pad. Mijn kat zat er meteen bij maar ik heb geleze...
Brulkikker op IJburg
Door Van Rheenen, 18-07-2010 20:57
 Amsterdam, IJburg 18 juli 2010. Aan de Lisdoddelaan tegenover het Diemerpark Hebben wij vanmiddag een brulkikker gesignaleerd. Prachtig om te zien, maar bgrijp toch dat het gemeld moet word...
Salamander larf
Door Renee, 17-07-2010 20:36
Kan iemand mij vertellen van welke salamander deze larf afkomstig is.  
Opmerkelijk nieuws...
Door Sergé Bogaerts, 16-07-2010 10:24
http://www.nuvideo.nl/opmerkelijk/39531/padden-houden-bewoners-wakker.html  
Grote kamsalamanderlarven en kleine poelen: ideale combinatie
Door AvD, 15-07-2010 18:14
Nu door de droogte veel poelen flink gekrompen zijn, zitten de salamanderlarven minder verspreid in het water, een ideale situatie dus om te scheppen naar de larven van de kamsalamander. In deze t...
DE RUGSTREEPPAD: EEN LEUKE ZOMERSOORT
Door AvD, 15-07-2010 17:41
Aan de grafiek elders op deze site (Verspreidingsonderzoek Amfibieën & Reptielen) is te zien dat deze warme zomerse periode goed is voor het waarnemen van rugstreeppad. Nu door de recente droogte ...
Heikkikker: ook in de zomer te vinden!
Door AvD, 15-07-2010 17:00
Heikikker: ook in de zomer te vinden! Er zijn nog veel gebieden waar de heikikker de laatste jaren niet meer doorgegeven is, terwijl we denken dat de soort daar nog wèl voorkomt. Kijk eens op het 10x...
Jullie Techniek
Door christianvt, 13-07-2010 21:54
Hallo Mensen, Ik ben nog niet zo ervaren met het vangen, tellen van vissen ik ben pas net begonnen. Nu is mijn vraag Wat zijn jullie technieken, welke plekken kiezen jullie en hoe gebruiken jullie h...
Meerval in de Maas (filmpje)
Door christianvt, 11-07-2010 10:11
Hallo Mensen, ik zal me eerst even voorstellen  mijn naam is Christian van Tilborg 15 jaar oud en ik ben veel op het water te vinden. daarom zal ik me vooral bezig houden met het tellen van viss...

 Private Messages          
You must be logged in to use this module.

 Agenda                       

 Fotoalbum laatste foto’s
nest Pontische stroomgrondel
Arthur de Bruin
Pontische stroomgrondel
Arthur de Bruin
ogen van jonge marmergrondels zijn al zichtbaar
Arthur de Bruin

 Gebruikers Online         
Lidmaatschap Lidmaatschap:
Laatste nieuw lid Laatste: arlette
Nieuw vandaag Nieuw vandaag: 0
Nieuw gisteren Nieuw gisteren: 0
Aantal leden Totaal: 853

Personen online Gebruikers online:
Bezoekers Bezoekers: 39
Leden Leden: 0
Totaal Totaal: 39

Nu online Nu Online:

Copyright 2008 RAVON