Marcje
New Member
Posts:10
 |
| 04 jul 2009 11:24 |
|
Hoi iedereen
In onze vijver doen de groene kikkers het meer dan goed, slapen is bijna onmogelijk geworden, maar heb het ervoor over....
Kan iemand mij helpen met de juiste benaming van deze groenekikkers
http://www.koivrienden.be/phpBB/album_pic.php?pic_id=12340
Alvast bedankt,
Marc 
|
 177474234371.jpg
177474242154.jpg
|
|
|
|
Annemarie van Diepenbeek
New Member
Posts:40
|
| 06 jul 2009 08:19 |
|
Bij de tweede foto is wat geel aan de kop te zien, wat kan duiden op poelkikker. Op de foto zijn echter onvoldoende kenmerken te zien. Zie in de RAVON veldgids Herkenning Amfibieën en reptielen p. 32-33 en overzicht p. 105 voor onderscheid, en kijk op RAVON site bij Soorten, Groene kikkers naar de tips op de herkenningskaart Groene kikkers. Zowel op afstand als met een dier in de hand moet er dan uit te komen zijn. Annemarie van Diepenbeek. |
|
|
|
|
Raymond Creemers
Moderator
Basic Member
Posts:225
|
| 06 jul 2009 12:46 |
|
Het dier maakt een heel gedrongen indruk, ook de achterpoten zijn heel kort en er zijn nergens zwarte vlekken te zien. Kleur van kwaakblazen, onderzijde en de achtevoetsknobbel zijn helaas niet te zien. Alle beschikbare informatie wijst richting poelkikker (zie ook het foto-album voor vergelijking) |
|
|
|
|
Bert Broers
Basic Member
Posts:108
|
| 06 jul 2009 03:17 |
|
Volgens mij is het géén poelkikker. Bij poelkikkers zijn de ogen van het mannetje veel duidelijker geel, zoals op de foto bij Raymond's naam. Ook de achterpoten lijken me veel te lang voor een poelkikker. Verder zie ik veel te weinig geel aan de kop voor een poelkikker. Voor zover je op de eerste foto iets van de kwaakblaas kunt zien, lijkt dat bovendien grijs en niet wit.
In het noorden van Nederland kom je heel veel kikkers die er globaal zo uit zien als deze en zelfs geen bastaard, maar meerkikkers blijken te zijn. Dat had ik dan ook eerst in eerste instantie willen antwoorden toen ik Marc zijn vraag zag, maar nu ik jullie reacties zie, zou mijn conclusie zijn dat dit dier aan de hand van de foto's niet te identificeren is. Waarschijnlijk een bastaardkikker, misschien zelfs een meerkikker (hoewel bij nader inzien misschien ook niet erg waarschijnlijk), maar in ieder geval geen poelkikker wat mij betreft. |
|
|
|
|
Raymond Creemers
Moderator
Basic Member
Posts:225
|
| 06 jul 2009 06:01 |
|
De grijze kwaakblaas kan ik niet ontdekken en de poten vond ik niet erg lang. De gele ogen en gele kop zijn alleen in de paartijd zo opvallend aanwezig (en alleen bij mannetjes). Hoe dan ook: de experts verschillen van mening en vanaf foto determineren blijft altijd lastiger dan met een dier in de hand. Volgende keer dus vangen en de achtervoetsknobbel fotograferen en de onderzijde. |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 07 jul 2009 10:38 |
|
Hoi Annemarie, Raymond en Bert,
Hartelijk dank voor deze reacties
Morgen ga ik sowieso mijn uiterste best doen om enkele kikkers te vangen en op foto te zetten.
Groetjes,
Marc
P.s. er zijn ook andere soorten aanwezig, en hoe deze hier gekomen zijn is nog altijd een raadsel!
Onderstaand filmpje van vorig jaar
http://www.123video.nl/playvideos.a...6497
|
|
|
|
|
Bert Broers
Basic Member
Posts:108
|
| 07 jul 2009 11:32 |
|
Kijk, nu komen we ergens. Op het filmpje zie (of hoor je eigenlijk vooral) meerkikkers en een enkele bastaardkikker. Dat wat schaterende geluid (als ik het filmpje goed bekijk de grootste kikkers) zijn meerkikkers - ze heetten vroeger duidelijk niet voor niets grote groene kikker - en dat wat meer ratelende geluid (op het filmpje dat veel kleinere mannetje)de bastaardkikker. Die kom je nog wel vrij regelmatig tegen. Poelen met alle drie soorten bij elkaar zijn bij mijn weten heel zeldzaam.
Als je heel zeker wilt zijn: als je hierboven op de knop "soorten" klikt, zie je niet alleen een foto, maar hoor je ook het geluid van het betreffende dier. Als je het geluid van de poelkikker (dat op je filmpje voor zover ik kan beoordelen niet te horen is) niet herkend van je tuin dan denk ik niet dat ie er in zit. |
|
|
|
|
Annemarie van Diepenbeek
New Member
Posts:40
|
| 08 jul 2009 09:27 |
|
De geluiden door elkaar maken het inderdaad onmogelijk het wat meer gelijktonige geluid van de poelkikker er uit te destilleren. Maar kijk eens naar het filmpje, de kikker rechts heeft -als mijn scherm het goed weergeeft- witte kwaakblazen! Annemarie van Diepenbeek. |
|
|
|
|
Bert Broers
Basic Member
Posts:108
|
| 08 jul 2009 11:04 |
|
Sterker nog: de hele kikker is wit!
Dat is gewoon zonweerkaatsing en de kikker die je bedoelt is een meerkikker. Als je luistert en kijkt wanneer het dier zijn kwaakblazen opblaast merk je dat dat precies synchroon gaat met het geluid van één van de meerkikkers. Bovendien kun je met een beetje oefening het geluid van een poelkikker hier zonder problemen tussenuit halen. En die zit hier gewoon niet tussen. |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 08 jul 2009 11:09 |
|
Hoi
Ik had de voornemens deze avond enkele kikkers te vangen en op foto te zetten, maar geen enkel kikker te bespeuren, waarschijnlijk zal de hevige regen en de terugval van de temperatuur er wel voor iets tussen zitten.
Vermoedelijk zitten ze verscholen onder stenen die over het water hangen, en de aanwezige plantengroei.
Foto's zullen sowieso volgen voor meer duidelijkheid
Geplaatst door Bert Broers op 07-07-2009 23:32
....als je hierboven op de knop "soorten" klikt, zie je niet alleen een foto, maar hoor je ook het geluid van het betreffende dier......
.
Al ben ik vertrouwd met forums, toch had ik er over gekeken, zeer duidelijke uitleg met het nodige fotomateriaal en geluid, SCHITTEREND en bedankt daarvoor !!!!!
Hiermee ben ik al een flinke stap vooruit, al blijf ik het moeilijk vinden wie juist wat is….
Groetjes,
Marc
P.s. Indien de witte kwaakblazen enkel voorkomen bij poelkikkers, dan zijn ook deze hier aanwezig, maar dan wel in mindere mate.
|
|
|
|
|
John Melis
New Member
Posts:86
|
| 09 jul 2009 12:16 |
|
Laat ik me ook ff erin mengen .... waar woon je Marc? Locatie kan helpen.
De geluiden zijn duidelijk met wat er zit, maar degene die er zitten en je net niet hoort zitten er toch ook, dus sluit niet te snel een soort uit.
Ik heb ondertussen ook redelijke kennis van Friese kwakers en ken enkele poelen waar ze alle drie zitten, soms alle in grote aantallen en met nog meer kikkers zoals de heikikker en de bruine kikker.
Ik vind de kikkers die op de foto staan maximaal een bastaard maar zeker geen meerkikker. Ook ik ken "fel"-groene meerkikkers, maar die zijn altijd toch veel ruwer aan de achterkant dan dit exemplaar. |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 09 jul 2009 07:57 |
|
Geplaatst door john melis op 09-07-2009 12:16
Laat ik me ook ff erin mengen .... waar woon je Marc? Locatie kan helpen.
Hoi John,
Bedankt voor uw inbreng, en heh ondertussen mijn profiel bijgewerkt ivm locatie
Woonachtig omgeving Eeklo ( Oost-Vlaanderen, Belgie )
Groetjes,
Marc |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 10 jul 2009 11:41 |
|
Geplaatst door Raymond Creemers op 06-07-2009 18:01
Volgende keer dus vangen en de achtervoetsknobbel fotograferen en de onderzijde.
Hoi,
Kikkers vangen ging vroeger veel makkelijker ( 40 jaar terug )…….
Uiteindelijk eentje te pakken gekregen, was wel niet deze ik voor ogen had, maar de gelijkenis is er wel volgens mij
Groetjes en alvast bedankt,
Marc 
|
1710414759371.jpg
1710414773354.jpg
1710414779658.jpg
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
|
Bert Broers
Basic Member
Posts:108
|
| 11 jul 2009 01:17 |
|
Hoi Marc,
Je moet, net zoals Annemarie schreef even die herkenningskaart bekijken. Dan zie je waar die knobbel zit. Met uitzondering van de laatste foto houd je net je hand er op. Maar op de laatste is de knobbel zo moeilijk te zien, dat je er nog niets mee kunt. 40 jaar geleden had ik nog nooit een kikker gezien. Veel te veel DDT bij ons in de buurt.... |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 14 jul 2009 12:30 |
|
Je moet, net zoals Annemarie schreef even die herkenningskaart bekijken. Dan zie je waar die knobbel zit.
Beste,
Ik schaam me best wel beetje dat ik op aangeven van Annemarie de herkenningskaart niet bekenen heb
Maar terug is een en ander duidelijker geworden, en nu weet ik waarop te letten, denk ik toch….
Ik heb een vermoeden dat onderstaande kikker een meerkikker is ?
Allen bedankt voor de hulp en geduld om mij een beetje wegwijs te maken op dit prachtige forum
Groetjes,
Marc 
|
1714301215571.jpg
1714301234354.jpg
1714301240558.jpg
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
|
Bert Broers
Basic Member
Posts:108
|
| 14 jul 2009 11:18 |
|
Dat denk ik ook, maar wél met een paar slagen om de arm, want het is verhipt moeilijk om dit soort dingen van een foto te doen. Je moet op foto's rekening houden met de hoek waaruit je de foto's neemt, de lichtval enz.
Daarbij zijn de verschillen tussen de drie soorten klein en om het ingewikkeld te maken heb je bastaardkikkers die op meerkikkers lijken, bastaardkikkers die op poelkikkers lijken en v.v. wat nogal wat twijfelgevallen oplevert.
|
|
|
|
|
Annemarie van Diepenbeek
New Member
Posts:40
|
| 15 jul 2009 08:51 |
|
Nog een reactie om een staart aan dit verhaal te breien. De asymmetrische vorm van de metatarsusknobbel van het dier op de laatst geplaatste foto's laat omomstotelijk zien dat het hier gaat om bastaardkikker of meerkikker. De relatieve lengte is soms lastig te beoordelen, omdat -zoals Bert zegt- er tussenvormen bestaan. Maar aan de achterpootlengte te beoordelen is het zeker geen meerkikker: zie voor vergelijkingen RAVON gidsje Herkennen amfibieën en reptielen en het artikel van Kees Marijnissen in RAVON nummer 29, waarbij overigens fig. 7 de strekproef van een poelkikker voorstelt i.p..v een bastaardkikker (bijschrift foutief geplaatst). Overigens lijkt me het individu van de laatste foto's niet hetzelfde als dat op de eerste foto's, dat zelfs geen lichte vlekjes leek te hebben. Maar dat kan bedrieglijk zijn. |
|
|
|
|
Marcje
New Member
Posts:10
|
| 19 jul 2009 09:49 |
|
Hoi iedereen,
Hartelijk bedankt voor de vele reacties, welke duidelijkheid op mijn vraagstelling gebracht hebben.
Groetjes,
Marc
P.s. Een dikke pluim voor de organisators van dit forum en de vele actieve leden die het gemaakt hebben tot wat het nu is!!!!
|
|
|
|
|