Zoek
woensdag 8 februari 2012  Forum Registreren  Inloggen
Onbekende predatie
Laatste Bericht 14 apr 2009 10:53 door johnmelis. 10 Antwoorden.
Printer Vriendelijk
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Sorteer Berichten:
VorigVorig VolgendeVolgende
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Auteur Berichten
John MelisGebruiker is Offline
New Member
New Member
Posts:86

--
20 mrt 2009 12:11

    Vorig jaar op 29 maart trof de Vissenwerkgroep in een poel een aantal "bulten" met uitgespuugde amfibieen aan.

    Ze lagen hoofdzakelijk verspreid in een stuk van 5 bij 4 meter aan de rand van een poel (ondergelopen grasland aan de kant). De bulten hadden soms een diameter van 15 cm. Op enkele losse plekken in de buurt lag ook sterrenschot met een enkele kikker erbij, maar bij de bulten zag ik dit niet echt.

    Ik heb erin overigens alle(en) kikkersoorten in aangetroffen.

    Wie kan meeraden wat dit voor predatie is. Gezien de grootte van de bulten en het kennelijk beperkte lerende vermogen van de schuldige streep ik enkele diersoorten door, maar ben benieuwd wat jullie ervan maken.

    In de buurt komt met zekerheid voor: das, vos en rat. Waarschijnlijk diverse marterachtigen (bunzing, boom- en/of steenmarter) en niet te ver weg is ook de otter aanwezig, zodat die hier ook kan voorkomen. Een vogels lijkt me sterk.

    Graag suggesties en redenen om dieren uit te sluiten.


    1320115853071.jpg
    1320115890554.jpg

    michel kapelleGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:77

    --
    20 mrt 2009 06:19
    Goeie vraag. Vogel lijkt mij ook onwaarschijnlijk, gezien de grootte van de bulten. Vraag anders ook eens bij de VZZ, wellicht dat die er iets zinnigs over kunnen roepen?


    wheuvelGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:21

    --
    20 mrt 2009 08:42
    Bunzing of nerts, een echte vraag voor Annemarie van Diepenbeek (diersporen!) Ratten doen het ook volgens mij en maken echte slachtofferhoopjes. Op een beschut plaatsje het liefst, reiger laat het midden in het veld liggen.. Op de foto wat resten uit Arkel 2008 Wim van den Heuvel

    1320422868671.JPG
    1320422935854.JPG

    Bert BroersGebruiker is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Posts:108

    --
    21 mrt 2009 12:06
    Voor die laatste bruine kikker kan ook heel goed een waterhoentje verantwoordelijk zijn. Ik heb zo een keer een paar honderd bruine kikkers en gewone padden aangepikt gevonden.


    Annemarie van DiepenbeekGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:40

    --
    23 mrt 2009 05:16

     

    De foto's en beschrijvingen - met name dat het gaat over grote aantallen slachtoffers, die in bergjes opgeslagen worden- duiden op bruine rat (Rattus norvegicus) als daders.

    Een waterhoentje kan best incidenteel eens een amfibie doodpikken, maar zal dit nooit in 10-tallen of bij honderden doen. Bruine rat wel. Bunzing zal de dieren min of meer verstoppen en daarbij gaat het ook niet om zo'n grote aantallen.

    "Massaslachtingen" door bruine rat en het verzamelen op hoopjes komen regelmatig voor. Dit hangt samen met de aanwezigheid van veel amfibieën in het water, optredende kou waardoor de amfibieën tijdelijk traag worden en gemakkelijke prooien zijn. Padden worden vaak doodgebeten, maar niet gegeten. Van bruine kikkers worden vaak wel delen opgegeten, met name de billen: dat die kennelijk lekker smaken hadden de dieren al veel eerder ontdekt dan restaurantkoks.

    Voor meer info verwijs ik naar de artikelen in het RAVON tijdschrift nummer 13 (2002) (via de RAVON site in te zien en te downloaden): 

    Amfibieënpredatie door bruine rat (door Axel Groenveld & Gerard Smit) en

    Van de ratten besnuffeld (door ondergetekende).   

    Annemarie van Diepenbeek / RAVON

     

     



    Bert BroersGebruiker is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Posts:108

    --
    24 mrt 2009 02:35

    Dan vraag ik mij af wat er met de dieren is gebeurd die ik destijds heb gezien. Het ging hier om meer dan 200 gewone padden en een 10 tal bruine kikkers die overal over de bodem en de oever van een ondiep poeltje verspreid lagen; allemaal met een gat in de buik, zoals de bruine kikker op de foto. Het was net op zo'n dag dat de padden massaal aan het leggen waren. Ik heb nauwelijks nog levende padden (en als ze nog leefden was dat ook met een gat in de buik) aangetroffen.



    Annemarie van DiepenbeekGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:40

    --
    27 mrt 2009 10:07
    Enige speculatie is onvermijdelijk bij zo'n situatie achteraf en zonder dat je de prooidieren in de hand hebt en de wonden in detail kunt bekijken: zijn het nu bijt- of pikwonden? Bovenbeschreven situatie -waarbij dieren in het water zijn gepredeerd en niet mee op de oever zijn genomen- wijkt af van de eerder beschreven situatie waarin de prooien als (veelal niet geconsumeerde) voedseldepots zijn opgeslagen. Normaliter hebben kikkers en padden bij een aanval in het water prima gelegenheid om onder water weg te vluchten - ze zijn daarin sneller dan waterhoen of meerkoet. Maar in zeer ondiep water zijn de uitwijkmogelijkheden voor scherpe vogelsnavels (of agressief gedrag van rondzwemmende ratten) veel geringer. Amfibieën in amplex, tijdens de ei-afzet of in zeer koud water zijn natuurlijk ook trage en gemakkelijke prooien. In de door Bert Broers omschrven situatie lijkt het me niet uitgesloten dat de dieren door de watervogels zijn gedood. Ook al sluit ik bruine ratten als predator nog niet uit, het betreft wel een afwijkende situatie van wat normaal is bij bruine rat. Niet vergeten mag worden dat binnen een soort individuele verschillen in gedrag en voedselvoorkeur bestaan. Bunzings doden kikkers/padden veelal door een kop- of nekbeet of door een beet in de rug, waardoor het dier verlamd wordt, maar niet sterft (en dus vers blijft!). Gezien de sporen in de buik kan bunzing hier uitgesloten worden. Zonder meer detailinformatie zullen we het nooit zeker weten. Het aantal gedode dieren lijkt me erg groot voor waterhoen of meerkoet. Kent iemand waarnemingen van waterhoen of meerkoet die kikkers en padden te lijf gingen? Informatie hierover is zeer welkom: graag doorsturen aan RAVON, t.a.v. Annemarie van Diepenbeek.


    Raymond CreemersGebruiker is Offline
    Moderator
    Basic Member
    Basic Member
    Posts:225

    --
    27 mrt 2009 10:44
    Hoi Annemarie

    Ik ken in ieder geval 1 artikel:
    Pintar (1986): Die Wasserralle als Predator van 72 Anuren? Okol. Vogel 8: 237-242. Wordt aangehaald in Creemers 1991 (voorbereidende liter. studie uiterwaarden). Zou dus in de RAVON bieb moeten staan.


    Bert BroersGebruiker is Offline
    Basic Member
    Basic Member
    Posts:108

    --
    28 mrt 2009 02:12
    Geplaatst door Annemarie van Diepenbeek op 27-03-2009 10:07
    Enige speculatie is onvermijdelijk bij zo'n situatie achteraf en zonder dat je de prooidieren in de hand hebt en de wonden in detail kunt bekijken: zijn het nu bijt- of pikwonden?
    Wat deze dieren betreft: ik heb een aantal dieren uit het water gehaald en wat verder bekeken. De meeste padden hadden een opening in de buik van ongeveer een centimeter. Voor zover ik me herinner waren de randen van de scheur niet rafelig. De kikkers (een stuk of vijf) lagen wél op een hoopje en hadden andere verwondingen: één was helemaal onthoofd, andere kikkers waren meer uiteengereten; in ieder geval veel meer verfomfaaid als de padden, waar je - afgezien van die buikwond niets aan zat.
     
    Wat je schrijft over het water klopt: het was ondiep water - langs de oever tot ongeveer anderhalve meter het water in nergens dieper dan 20 centimeter. Op het moment dat ik er was zal het water redelijk op temperatuur zijn geweest (het was zo'n hele mooie dag begin april, waarbij het misschien een graad of 15 zal zijn geweest). Maar de padden in een  nabijgelegen poel stonden zo stijf van de hormonen dat ze nauwelijks de moeite namen om weg te duiken, dus zo moeilijk zullen ze niet te vangen geweest zijn. Maar misschien is het 's morgens vroeg al gebeurd en dat soort dagen wordt nog wel eens vorafgegaan door heel koude nachten.
     
    Maar naar aanwijzingen over tanden of snavels heb ik niet goed genoeg gezocht. Ik kon me sowieso niet voorstellen dat een dier dit gedaan zou kunnen hebben dus ik was ervan uitgegaan dat enkele menselijke onverlaten aan de gang zijn geweest. Ik had destijds bedacht dat dit soort verwondingen wellicht het gevolg waren van de dieren met een rietje opblazen. En de kikkers hadden ook met een mes onthoofd kunnen zijn. Ik heb nog aangifte gedaan bij de politie, met als gevolg dat ook de agenten in kwestie bij het aanschouwen van het tafereel bijkans ontploften


    wheuvelGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:21

    --
    11 apr 2009 06:40
    Hallo, Vandaag weer een bult predatie gevonden, gewoon op de stank aflopen! Er waren er ongeveer 22 Bb en 1x Lv. In de directe omgeving nogmaals een 6 Bb opengescheurd aan de oever van een stomende beek. Wim

    1411401181471.JPG
    1411401261154.JPG

    John MelisGebruiker is Offline
    New Member
    New Member
    Posts:86

    --
    14 apr 2009 10:53
    De VVZ komt met diverse antwoorden, met daarin speelt de bruine rat in een hoofdrol. Ik heb de locatie herbezocht en nog niet deze aantallen terugggevonden. Wel wat ster-schot. Ik heb nog niet het gevoel dat ik eruit ben.


    U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.


     Private Messages          
    You must be logged in to use this module.
      

     Fotoalbum laatste foto’s
    Karpathos, januari 2012
    Bobby Bok
    Mannetje Lyciasalamandra helverseni met de typische staartstekel, Karpathos, januari 2012
    Bobby Bok
    Ongevlekt vrouwtje Lyciasalamandra helverseni, Karpathos, januari 2012
    Bobby Bok
      

     Gebruikers Online         
    Lidmaatschap Lidmaatschap:
    Laatste nieuw lid Laatste: rudyteusday
    Nieuw vandaag Nieuw vandaag: 1
    Nieuw gisteren Nieuw gisteren: 0
    Aantal leden Totaal: 1142

    Personen online Gebruikers online:
    Bezoekers Bezoekers: 148
    Leden Leden: 0
    Totaal Totaal: 148

    Nu online Nu Online:
      

    © PlumIT