annet
 New Member Posts:5
 |
| 14 mrt 2009 01:36 |
|
gister eind middag trof ik een pad op de stoep, Arnhem, vlakbij de kruising J. de Wittlaan/v.Oldebarneveldtstr. en hoe dan ook met alleen maar gevaarlijke straat voor de boeg. Die heb ik enigszins gehaast achter een tuinmuur gedropt, maar later vroeg ik me af wat dat nou voor vreemde pad was geweest: vrij glad, warm-bruinig met bruinrode vlekken. Ik, sukkel, heb niet goed naar de oogjes gekeken, maar die waren wel behoorlijk groot, wijde pupil. Het dier was een cm of zeven in mijn hand. Niet gelet op verdere tekening, alleen gedacht 'de trek is begonnen' en toen moest ik mijn hondje nodig terugroepen. en nee, het was echt geen bruine kikker ;-) Rondgezocht en knoflookpad leek er nog het meest op, maar zitten die in de wijk Het Broek?
Annet
|
|
|
|
|
Raymond Creemers Moderator
 Basic Member Posts:225
 |
| 14 mrt 2009 07:14 |
|
Voor een knoflookpad hebben we echt wat meer harde bewijzen nodig (foto?). Het meest waarschijnlijke is gewone pad met een wat afwijkende tekening, zeker omdat het nog zo vroeg in het seizoen is (knoflookpadden komen vaak later uit winterslaap).
Knoflookpadden zijn extreem zeldzaam en komen ook nauwelijks voor in stedelijk gebied (muv een populatie in een villawijk in Zwolle). |
|
|
|
|
annet
 New Member Posts:5
 |
| 14 mrt 2009 08:55 |
|
Een foto zat er niet in, Raymond; ik was gewoon een blokje om met hondje.. En nee, geen bruine kikker: niet de bekende zwarte streep vanachter het oog. Ook niet des kikkers hoekigheid: dit beestje was veel ronder. Ik heb een bostuin met érg veel padden (de gewone bufo bufo) in maten en kleuren: daarom was deze zo on-paddig om te voelen: wel vrij droog maar veel gladder dan mijn gewone padden, en zo ongewoon in de roest-rood-bruinige vlekken. Verder weet ik het ook niet.. dag, Annet |
|
|
|
|
annet
 New Member Posts:5
 |
| 14 mrt 2009 09:07 |
|
ik dacht opeens: waarneming.nl! Maar ja, bijvoorbeeld staat daar geen enkele waarneming op de kaart van de populatie in arnhem-west, zelfs niet vervaagd.. Evenzogoed zag ik een foto waarvan ik dacht 'krék', al waren de vlekken veel bruinroder dan op dit plaatje http://waarneming.nl/foto/view/133622 dag weer, Annet |
|
|
|
|
Jan
 New Member Posts:2
 |
| 15 mrt 2009 04:46 |
|
Knoflookpadden kunnen her- en der opduiken maar inderdaad in Arnhem lijkt mij wel sterk.
Anderzijds: bij Nijmegen worden ze wel geregeld gevonden (Foto's uit Nijmegen in D.Ballasina's " Europese amfibieen in een oogopslag" en van Nijmegen naar Arnhem is natuurlijk maar een vrij kleine migratie!
Er is natuurlijk ook wel wat aan het veranderen. Vergelijk bijvoorbeeld het enorme tempo waarin de tijgerspin (argiope bruennichii) oprukt. In twee decennia van Zuidelijk Europa naar bijna geheel Nederland (inclusief mijn achtertuin!)
M.i.: "het zou wel kunnen" ??!! |
|
|
|
|
Raymond Creemers Moderator
 Basic Member Posts:225
 |
| 15 mrt 2009 11:36 |
|
Je overschat de migratiecapacitiet van knoflookpadden enorm. Er zit een kleine populatie in een natuurgebied ten zuiden van Nijmegen die daar al niet van zijn plek komt (al 10-tallen jaren) Om in Arnhem te komen moeten ze dan wel eerst bijv. de rivier de Waal over en 30 km ongeschikt habiatat. Deze dieren hebben een migratievermogen van hooguit 1-2 kilometer en dan moet het habitat ook nog eens geschikt zijn. Het is dus onmogelijk dat ze vanuit dat gebied Arnhem koloniseren. |
|
|
|
|
annet
 New Member Posts:5
 |
| 16 mrt 2009 07:20 |
|
voor hetzelfde geld heeft iemand z'n terrarium opgedoekt: in dat rare wijkje Het Broek is veel mogelijk.. en hoe ik aan 'populatie in arnhem-west' kwam weet ik niet meer. Dacht ergens gelezen ivm bouwplannen van de gemeente Arnhem. Dat zal dan wel verkeerd onthouden zijn.. |
|
|
|
|
Jelger Herder Moderator
 Basic Member Posts:362
 |
| 17 mrt 2009 08:54 |
|
Het dier zou inderdaad uitgezet/ontsnapt kunnen zijn. Maar bij een waarneming van zo een zeldzame en kritische soort, zo ver buiten zijn bekende verspreidingsgebied en in een atypisch habitat zien wij toch graag een foto van het dier om daarmee zeker te kunnen zijn van een goede determinatie. Ik zeg niet dat de determinatie niet juist kan zijn maar wij nemen dergelijke waarnemingen enkel op in onze database indien we er 100% zeker van zijn. Groeten Jelger ps zo zijn er veel voorbeelden van ontsnapte/uitgezette vuursalamanders, boomkikkers en ook exotische soorten. De knoflookpad is echter een soort die in Nederland niet gehouden mag worden. De kans dat het diertje uit een terrarium komt wordt daardoor al een stuk kleiner. |
|
|
|
|
Richard Struijk
 New Member Posts:16
 |
| 17 mrt 2009 12:40 |
|
Even ter verduidelijking en om misverstanden te voorkomen: geen enkel inheems amfibie mag (zonder ontheffing) in Nederland in gevangenschap worden gehouden. Dus ook geen boomkikker, kl. watersalamander of gewone pad om maar iets te noemen. |
|
|
|
|
Yann Horstink
 New Member Posts:40
 |
| 17 mrt 2009 01:05 |
|
Jammer genoeg gaat de migratie/dispersie van de knoflookpad niet zo snel als die van de tijgerspin...
Hoewel ik de waarneming niet kan verwerpen, is hij ook niet te valideren en blijft hier de vraag staan welke soort het geweest moet zijn. Voor een dergelijke, bijzondere soort, die veeleisend is aan zijn habitat en tevens niet in de nabijheid voor komt lijkt het nogal onmogelijke opgave op eigen kracht het gebied te bereiken. De habitat waardoor deze 'knoflookpad' zijn weg zou hebben moeten vinden is eveneens een heus obstakel (zoals Raymond al aan gaf). Hoewel de Waal, Rijn en/of IJssel mij nog niet eens het grootste probleem lijken, is de afstand dit toch wel. Dergelijke vormen van dispersie ken ik niet van deze soort.
Als 'geboren en getogen' Arnhemmer ken ik de genoemde locatie goed. De plek zelf is niet echt een geschikte plek om überhaupt een amfibie aan te treffen (zeer drukke, brede asfaltwegen; iets waar een knoflookpad zelfs in de nacht niet graag overheen zal lopen). Het voorkomen van de gewone pad, bruine kikker en kleine watersalamander in het nabijgelegen Spijkerkwartier zou eerder het vermoeden geven dat het hier eveneens om een gewone pad ging. Het mogelijk voorkomen van de rugstreeppad in het Kleefsche Waard en/of Koningspleij geeft mij nog steeds niet het vermoeden dat het deze soort geweest kan zijn.
Het uitzetten is eveneens een lastige zaak, tenzij iemand veel moeite heeft genomen de soort te vangen. Dit is een heuse opgave opzich. Maar, sta er niet versteld van dat dit mogelijk is. Zo'n 10 jaar geleden kwam zo ook een vuursalamander in beeld, die bij iemand in de kelder in Velp gevonden was. Ik ga er vanuit dat die ook uitgezet is (tenzij iemand van RAVON hiervan historische gegevens heeft? Is dit überhaupt bekend gemaakt?).
Yann
|
|
|
|
|
annet
 New Member Posts:5
 |
| 17 mrt 2009 07:51 |
|
yann, "Als 'geboren en getogen' Arnhemmer ken ik de genoemde locatie goed. De plek zelf is niet echt een geschikte plek om überhaupt een amfibie aan te treffen (zeer drukke, brede asfaltwegen; iets waar een knoflookpad zelfs in de nacht niet graag overheen zal lopen)." maar het was aan de 'buitenkant' van die drukke weg. Dus aan de zuidkant. Daar is het voornamelijk doodstil :-) dag, Annet |
|
|
|
|
Sergé Bogaerts
 Basic Member Posts:127
 |
| 18 mrt 2009 01:38 |
|
Is dus een tip voor alle lezers: volgende keer het beest toch fotograferen, en als het moet even vangen en menenemen. Dik en rond, met vele kleuren vlekken kan natuurlijk toch echt ook wel bruine kikker vrouw zijn.... Een terrariumontsnapping is erg onwaarschijnlijk, en dan is het eerder een exotisch beest. Maar Knoflookpadachtige dieren (bijvoorbeeld Amerikaanse of afrikaanse padden met eenzelfde uiterlijk en leefwijze) worden zelden gehouden door liefhebbers omdat het vreselijk saaie beesten zijn in gevangenschap omdat ze driekwart van de tijd ondergronds ingegraven zitten. |
|
|
|
|
tekenaar
 Basic Member Posts:235
 |
| 18 mrt 2009 09:33 |
|
Eerlijk gezegd bekruipt mij ook de gedachte "en waarom was het dan echt geen bruine kikker"? Bruine kikkers zijn zo enorm variabel, dat ik ze al voor van alles heb horen uitmaken: padden (ja, ook knoflookpad), brulkikkers, groene kikkers .... Bruine kikkers kunnen best groot worden (neuspunt-achterwerk tot 11 cm - in het buitenland nog een stuk groter), en juist zulke grote exemplaren zijn vaak opvallend ("afwijkend") gekleurd en erg dik (vrouwtjes vol eieren!). Typerend voor zulke grote bruine kikkers zijn vaak grote pekzwarte vlekken op een roodbruine to gele ondergrond (tot knalroanje toe). Maar zonder foto komen we er waarschijnlik niet uit. Wat je nog kan doen is de hele grote) fotoserie in waarneming.nl bekijken om een indruk te krijgen van die grote variatie in bruine kikkers. |
|
|
|
|