jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 27 jan 2008 01:09 |
|
Misschien is dit hier niet het juiste medium om het volgende uit de doeken te doen (daarvoor alvast mijn excuses...natuurlijk niet iets wat de prioriteiten van RAVON betreft), echter ik wil het toch even in de groep gooien.
Het valt mij op dat op dit forum veel gesproken wordt over buitenlandse herpetofauna. Op zich niets mis mee natuurlijk, en voor de liefhebber natuurlijk allemaal zeer interessant (waaronder ikzelf). Echter voor diegenen die het zelf allemaal wil gaan bekijken (in georganiseerd verband) zijn de mogelijkheden erg beperkt. Veel reizen op dit vlak worden niet aangeboden (zijn op één hand te tellen (1 of 2 vingers wel te verstaan)).
Laatst is hier nog een topic geplaatst over een marktonderzoek naar herpetologische reizen naar Griekenland. Ik denk dat voor dergelijke reizen (niet per definitie naar griekenland alleen) in potentie best veel animo is, gezien de verslagen hier op de RAVON site. Nu weet ik dat Hyla met enkele leden per jaar een aantal prachtige reizen maakt, waarbij veel wordt gezien, kennis gedeeld etc etc. Dit aspect spreekt me erg aan. Zo dit niet iets zijn voor RAVON? Het lijkt me zeer interessant en leerzaam en zou derhalve een (praktische) bijdrage kunnen leveren aan kennis van de europese herpetofauna. Het zou hier natuurlijk niet enkel draaien om soorten 'te scoren', zaken als habitat, trend, beheer, bescherming etc. zouden hierbij natuurlijk ook de revue kunnen passeren en wellicht kan RAVON bij bepaalde projecten ook een lichtje opsteken. Daarnaast is het natuurlijk ook erg gezellig 
|
|
|
|
|
Jeroen
 New Member Posts:96
 |
| 28 jan 2008 09:39 |
|
Hoi Jelle, dat is een idee dat bij ons op kantoor ook wel leeft, maar zeker nog niet volledig is uitgekristaliseerd. We praten er volgende week bij ons slangenoverleg nog wel even over. Groeten, Jeroen |
|
|
|
|
tekenaar
 Basic Member Posts:235
 |
| 28 jan 2008 09:45 |
|
Wel, er is in ieder geval 1 reisbureau wat dergelijke reizen aanbiedt (welbekend bij ravon). Ik denk dat de markt toch niet heel groot is omdat veel herpeto-mensen liever op eigen houtje rondscharrelen. Natuurlijk kan een gids je wel direct naar de "leuke plekjes" brengen waardoor je minder tijd doorbrengt met "doelloos zoeken". Daar staat tegenover dat die gids zelf ook wat wil verdienen (ik speel zelf wel eens gids, en ik weet wat een "droge boterham" betekend). Een andere mogelijkheid is deelnemen aan activiteiten die in het buitenland worden georganiseerd. Dit heb ik geregeld gedaan, maar steeds op basis van persoonlijk contact met de organisatoren. Vaak zijn dit activiteiten met een educatieve inslag (training van plaatselijke enthousiastelingen), waarbij enkele kundige buitenlanders heel welkom zijn, maar het moet wel bij "enkele buitenlanders" blijven anders wordt de educatieve doelstelling niet gehaald.
Practisch: er zit een Nederlander in Frankrijk die daar een camping heeft en herpeto-hulp bij inventarisaties kan gebruiken.
Ikzelf zit in Slovenie en begeleid soms groepen eco-touristen als gids. Ik wil best wat voor reptielen-groepen doen maar moet dat afstemmen met het bovengenoemde reisbureau omdat we hebben afgesproken elkaar niet te beconcureren (in ons beider eigen belang, overigens). Als je een groepje mensen bij elkaar hebt mag je best suggesties mailen. |
|
|
|
|
Raymond Creemers Moderator
 Basic Member Posts:225
 |
| 29 jan 2008 11:41 |
|
Kijk voor leuke reistip ook eens op www.klooiplek.com
Onder andere de avonturen van Bart Siebelink en zijn vrienden en niet te vergeten ook Sheila en Tiffany (zie het profiel van Bart) |
|
|
|
|
jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 03 okt 2008 02:53 |
|
Geplaatst door Raymond Creemers op 29-01-2008 23:41
Kijk voor leuke reistip ook eens op www.klooiplek.com
Onder andere de avonturen van Bart Siebelink en zijn vrienden en niet te vergeten ook Sheila en Tiffany (zie het profiel van Bart)
Enigszins tot mijn verbazing mocht ik deze week constateren dat in het nieuwe RAVON blad (29, jaargang 10, nummer 2) een pagina aan klooiplek is gewijd (prachtige foto's overigens). Weliswaar heb hier geen enkele moeite mee -daar ikzelf een voorstander ben van dergelijke reizen en hetzelf ook praktiseer - echter vraag ik mezelf af wat de achterliggende gedachte achter deze publicatie is? Het is namelijk niet iets waar RAVON als organisatie voor staat en zelf praktiseerd en ik had het derhalve niet zo snel in het RAVON blad verwacht. Het is natuurlijk wel machtig om te lezen en te bekijken en doet menig hart op hol slaan (en dan heb ik het niet alleen over Sheila en Tiffany )
|
|
|
|
|
Jeroen
 New Member Posts:96
 |
| 04 okt 2008 08:29 |
|
Hallo Jelle, het stuk over Klooiplek is bedoeld om anderen op de site te wijzen. Wij vinden de site erg fraai en hij staat onder redactie van een groep enthousiaste en actieve RAVONners. We vonden dat dat best eens in het zonnetje mocht worden gezet. Groeten, Jeroen |
|
|
|
|
tekenaar
 Basic Member Posts:235
 |
| 15 okt 2008 05:41 |
|
Mischien een idee om een bladzijde te maken over websites, zoals ze in Zoogdier hebben gedaan. (Nu doet het onwillekeurig toch wel aan als bladvulling)
Overigens wordt in sommige delen van Europa erg argwanend tegen dit soort fotosites aangekeken: tijdens dit soort vakantiereizen worden dieren gehanteerd zonder dat daarvoor de vereiste ontheffingen worden aangevraagd en hoe maak je (als je de mensen niet kent!) onderscheid tussen een goedbedoelde fotograferende natuurliefhebber en een (ook goedbedoelende, alleen op een andere manier) vangende terrariumhouder/handelaar? M.a.w. ik zou terughoudend zijn met het promoten van dit soort sites (al ken ik de mensen achter klooiplek en vindt ik ze zeer sympatiek en goedbedoelend!!!). Ik zou een stuk gelukkiger zijn wanneer ergens wordt vermeld hoe het zit met ontheffingen, b.v. "dieren gehanteerd onder toezicht van plaatselijke herpetoloog ... ... (naam hier)" waardoor duidelijk is dat de bescherming van de dieren serieus wordt genomen.
Let wel ik denk dat de mensen achter "klooiplek" geen kwaad in de zin hebben, maar hoe zou jij reageren wanneer er op een buitenlandse site ineens foto's staan van Nederlande geelbuikvuurpadden, in de handen van een heel aantal mensen die je niet kent? |
|
|
|
|
jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 17 okt 2008 06:43 |
|
Ik snap je kritiek Paul en ben het in zekere zin ook wel met je eens. Echter kan ik me niet voorstellen dat handelaren in deze dieren zich met dergelijke (lees 'herpetologische reisverslagen') websites bezig houden (ik ken er althans geen waar ook maar de kleinste verdenking naar uit gaat), zonder dat er op de een of andere manier economisch gewin bij te behalen is. In mijn optiek zijn het allen toegewijde herpetologen/enthousiastelingen die iets dergelijks hobbymatig bedrijven (net als klooiplek) en het beste met de dieren voorhebben. Men dient er bij de verslaglegging (zeker als het op het internet wordt gepubliceerd) zich er uiteraard wel van bewust te zijn geen gedetailleerde vindplaatsen prijs te geven die handel in de hand kunnen werken. Dat is iets waar zeer voorzichtig mee dient te worden omgesprongen.
Ook het omgaan met de dieren is natuurlijk van belang. Er is onder de heren en dames die deze hobby bedrijven (althans die ik ken) gelukkig een gezonde opvatting (zie het als een soort gedragscode) om de dieren zo weinig mogelijk te verstoren, laat staan te beroeren. Natuurlijk worden sommige dieren gehanteerd (waarvan ik toegeef dat dit tot enige stress van het dier kan leiden) ter determinatie en/of om te fotograferen, maar dit wordt over het algemeen beperkt en de dieren worden normaliter ook altijd achtergelaten waar ze gevonden zijn. In Nederland is het inderdaad zo dat voor het verstoren, hanteren e.d. van onder meer herpetofauna een ontheffing van de Flora- en faunawet vereist is. RAVON machtigd haar vrijwilligers om namens een door haar in het kader van onderzoek verkregen ontheffing dieren te vangen e.d. Ook heeft ze daartoe een gedragscode opgesteld.
Hoe dit in het buitenland is geregeld Paul weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat je toestemming moet hebben om iemands grond te betreden en dat binnen natuurgebieden (Nationale Parken) specifieke regels gelden. Je noemt dat daar echter ook ontheffingen dienen te gelden? Verklaar je eens nader? |
|
|
|
|
tekenaar
 Basic Member Posts:235
 |
| 09 nov 2008 12:02 |
|
In vrijwel alle Europese landen zijn de inheemse reptielen en amfibieen wettelijk beschermd. De precieze invulling van deze regelingen is per land verschillend, sommig landen zijn stricter, andere wat minder strict (vangen voor deterinatie mag soms, op voorwaarde dat de dieren direct daarna op de vindplaats worden losgelaten, in andere landen is ook daarvoor een ontheffing nodig). Omdat dit per land verschilt, is het ook lastig uitzoeken wat voor papieren je voor dergelijke reizen nodig hebt. Wellicht is dit een mooi onderwerp in het kader van een studentenstage en dit dan per land op een website te zetten? Plaatselijke herpetologen kennen de daar geldende regels meestal heel goed. Uiteraard kan RAVON geen machtiging geven voor activiteiten in het buitenland! Wat betreft betreding van terreinen: ook dat is per land verschillend. Dit hangt min of meer samen met de bevolkingsdichtheid: in dun bevolkte gebieden zijn over het algemeen weinig of geen problemen te verwachten, in dicht bevolkte gebieden stellen mensen veel regeltjes op. Zolang je bordjes ("prive-gebied") respecteerd zijn er meestal minder problemen als in NL (ook niet door hoog staand hooiland lopen enz). Uiteraard gelden andere regels in reservaten en andere beschermde gebieden. Wat handelaren betreft: als in NL al regelmatig problemen worden geconstateerd m.b.t. wegvangen van boomkikkers, adders en muurhagedissen (jawel: jaarlijks!) dan geldt dat in het buitenland zonder meer ook. Ik denk hierbij ook aan individuele terrariumhouders die een paar beestjes meenemen van een vakantieland. Ook wanneer die niet direct ten koste gaat van een populatie dieren, is het wel degelijk illegaal. Wat zou je denken van een Amerikaan die een paar NL-boomkikkertjes meeneemt? Een paar jaar geleden zat er een "gat in de wet" doordat vuursalamanders in één land niet beschermd waren. Gevolg was dat tientallen vursalamanders "uit dat land" her en der in Europa verhandeld werden. De precieze herkomst van de dieren was daarij onduidelijk omdat er geen waterdichte administratie was. Deze wetgeving is inmiddels aangepast maar het geeft wel aan dat er we degelijk belangstelling is voor dit soort dieren, ook bij de handel. De terrariumhandel, zoals ik die ken, is zeker niet 100% netjes, steeds werden ook beschermde soorten "onder de tafel" verhandeld. Toegegeven, dit is de situatie van een aantal jaar geleden, maar ik kan me niet voorstellen dat het ineens allemaal brave jongentjes zijn geworden. |
|
|
|
|
michel kapelle
 New Member Posts:77
 |
| 13 jan 2009 07:57 |
|
Lijkt mij dat de partijen die zulke reizen organiseren zelf een uiterst belangrijke rol hierbinnen spelen. Daarbij is belangrijk dat zij toezien op een juiste wijze van hanteren van de dieren (en uiteraard ook zelf het goede voorbeeld geven), maar volgens mij zijn dit vaak zulke toegewijde mensen dat dit wel goed zit.. Overigens misschien best eens een leuk idee Paul, zo´n rubriek als in Zoogdier. Het lijkt het mij dan ook handig om zo´n geval de url´s van de betreffende website ook ergens online te plaatsen, uit praktisch oogpunt.. |
|
|
|
|
Joris75
 New Member Posts:56
 |
|
Joris75
 New Member Posts:56
 |
| 13 jan 2010 01:16 |
|
Beste allemaal, toch nog even een kleine update: bovenstaande reis is nog steeds beschikbaar! 1e week van juni lekker struinen in Bulgarije! www.snp.nl/reis/bulgarije/herpetologenreis Dus voor diegene die (nog) geen vakantieplannen heeft, wellicht tot daar! |
|
|
|
|
jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 13 jan 2010 06:57 |
|
Ik wilde in deze rubriek ook Rob Veen nog eens aanhalen met zijn natuurcamping in het Franse Tigouleix (Creuse):
Sommigen kennen Rob wellicht ook van de laatste RAVON-dag:
Lijken me mooie trips in een mooie omgeving met een bevlogen man en je draagt ook nog eens bij aan wetenschappelijk onderzoek. Velen zijn ons al voorgegaan. Lijkt me zeker de moeite waard.
|
|
|
|
|
jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 11 feb 2010 06:45 |
|
Weet iemand wat er loos is met de website van onze zeer gewaardeerde collega's van Klooiplek.com? De site is al geruime tijd uit de lucht. |
|
|
|
|
Ronald Laan
 New Member Posts:1
 |
| 13 feb 2010 08:42 |
|
Hallo jelle, onze site is uit de lucht door wat problemen bij de provider. Parallel waren we al bezig met de onwikkeling van een nieuwe website welke dit (voor?) jaar beschikbaar komt. Als het zover is melden we dat zeker in dit forum. |
|
|
|
|
jelle van aalst
 New Member Posts:41
 |
| 16 feb 2010 07:26 |
|
Ok Ronald, we houden jullie in de gaten! Succes en ik ben benieuwd naar jullie nieuwe website. |
|
|
|
|